Такер Карлсон взял интервью у крупного военного эксперта США полковника Дугласа Макгрегора. Макрегор – признанный военный теоретик, имеющий непререкаемый авторитет. И не только потому, что он участвовал в планировании важнейших операций армии США – от войны в Персидском заливе 1990-1991 годов до бомбардировок Югославии – а еще и потому, что лично принимал участие в боях как командир танка. Выпускник военной академии West Point. Еще в начале 90-х был замначальника штаба по концепциям, доктрине и разработкам командования подготовки и доктрины армии США. Автор многих книг, что легли в основу концепций по реформированию Вооруженных сил США.
Ну, а Такер Карлсон анонсировал свое интервью с полковником Макгрегором так: «Практически все, что NBC News, New York Times рассказывают вам о конфликте на Украине, является ложью. Они говорят, что российская армия некомпетентна, Украина — это демократия, Владимир Путин — это Гитлер, который пытается захватить мир. К счастью, украинцы «побеждают». Все это – неправда. Каждый довод — ложь. Особенно последний. Украинская армия не побеждает. На самом деле она катастрофически проигрывает».
Полковник Макгрегор привык к осмотрительности в сочетании с академической точностью. Он привык знать предмет, о котором размышляет, поэтому и говорит со всей ясностью. Происходящее волею Америки на Украине его как американца очень волнует: «Я думаю, что вся ложь, которую нам рассказывали более полутора лет, о том, что украинцы побеждают, что украинское дело правое, что русские плохие и некомпетентные, — все это рушится. И рушится потому, что происходящее на поле боя ужасает. Украинцы сейчас, по нашим оценкам, потеряли 400 тысяч человек убитыми в бою. Несколько месяцев назад мы говорили о 300-350 тысячах. Но в течение последнего месяца так называемого контрнаступления, которое должно было охватить весь театр военных действий, они потеряли по меньшей мере 40 тысяч убитыми. Нам неизвестно, сколько людей ранено. Но мы знаем, что, вероятно, от 40 до 50 тысяч солдат подверглись ампутации. Мы знаем, что больницы переполнены, а украинские подразделения на уровне взвода и роты, где бы они ни находились, от 50 до 150-200 человек, по частям сдаются русским. Не потому, что они не хотят сражаться, а потому, что они больше не могут этого делать. У них так много раненых, что они не могут их эвакуировать, и командиры говорят: что ж, если я не смогу эвакуировать своих раненых, я сдамся, потому что в противном случае они умрут. И вот они звонят русским (все они говорят по-русски) и говорят им: послушайте, у меня здесь 50-60 раненых, я собираюсь сдаться, потому что я не хочу, чтобы их убили. И русские с самого начала всегда относились к украинским солдатам очень справедливо и очень аккуратно. И поэтому те знают, что не подвергнутся насилию или дурному обращению. Они знают, что в будущем их могут обменять на российских пленных, поэтому сдаются. И я думаю, мы увидим, как эта армия, на которую мы так много тратим, постепенно растает».
В войне в Персидском заливе против Ирака в Кувейте, что закончилась более 30 лет назад, полковник Макрегор участвовал в масштабном танковом сражении как командир отряда из 19 танком «Абрамс», 26 боевых броневиком «Брэдли», 4 машин минометчиков. Поведя всю эту армаду во встречный бой, отряд под командованием Макгрегора уничтожил 70 иракских бронетранспортеров и танков всего лишь за 23 минуты. Макгрегор на своем танке шел во главе колонны через минное поле и провел всех остальных за собой. Проходя через минное поле, его головная машина уничтожила два вражеских танка. Оценка того боя вызвала в военных кругах большие разногласия, так как столь безудержная храбрость противоречила уставам и не могла быть рекомендована как норма для других. Так или иначе, а Макгрегор получил тогда Бронзовую звезду за героизм на поле боя. А тема танков для него – родная.
И вот что полковник говорит о той модификации «Абрамсов», которые США как раз планируют поставлять Украине: «В танках серии M1 A1 – турбинный двигатель, и когда техника стоит неподвижно, он сжигает столько же топлива, сколько и в движении. Ведь это турбинный двигатель, его так спроектировали для самолетов, а мы поставили его в танк. Так что у вас есть восьмичасовой запас времени. Каждые восемь часов, если вы работаете, эту штуку нужно заправлять. Более того, она нагревается. Очень сильно, около тысячи градусов. Кроме того, вокруг двигателя более 40 соединений. Они очень хрупкие и могут запросто привести к возгоранию, если эти маленькие трубочки, в которых находятся различные типы жидкостей, прикоснутся к горячему двигателю. Итак, двигатель настолько горячий, что можно отслеживать передвижение сухопутных войск армии США с танками со спутников, находящихся на низкой околоземной орбите. Так что, если вы думаете, что можете спрятаться или опередить кого-то, знайте, из космоса вы выглядите как светящаяся мишень. К этому следует добавить нелепое нежелание заменить этот двигатель надежным современным дизель-электрический аналогом, который намного холоднее и может работать в течение 24 часов или даже более без дозаправки. Все это чрезвычайно проблематично во время войны, потому что приходится возвращаться для дозаправки, потом опять на фронт. Непросто делать это каждые восемь, шесть или девять часов».
Впрочем, американские «Абрамсы» для Макгрегора не главная головная боль. Смыслы полковника тревожат куда больше: «Вот чего многие не понимают. Этот конфликт во многом обусловлен издевательствами над русскими, жившими на Украине, которым их подвергало украинское правительство. Конечно, к власти в Киеве в 2014 году пришло радикальное националистическое правительство. И практически сразу после того, как пришло это правительство, они начали войну против так называемых «сепаратистских регионов». Между тем Путин продолжал и продолжал пытаться найти решение, которое не привело бы к конфронтации. Минские соглашения – хороший этому пример. Разумеется, теперь мы знаем, что благодаря бывшему канцлеру Германии Ангеле Меркель, Минские соглашения были всего лишь уловкой, способом потянуть время, чтобы украинцы могли укрепить свои войска. Укрепить свои войска с какой целью? Довольно очевидно, что они наращивать свои силы для наступательной кампании против России. Конечно же, следующим шагом должно было стать то, что мы привезем туда наши ракеты, разместим их на востоке Украины, развернем их в нескольких минутах полета до всех российских городов и всего российского ядерного арсенала. Это было попросту неприемлемо».
Точно ориентируясь в истории и причинно-следственных связях, полковник Макгрегор уверен в своих оценках происходящего и оценках возможностей России. Он рассуждает без эмоций, с холодным умом кадрового военного огромного опыта: «Вы не сможете одолеть то, что создали русские. Они первыми еще в 70-х годах поняли, насколько важно для обеспечения точности соединить разведку, наблюдение за объектами, рекогносцировку в космосе, а также на суше и на море с наступательным оружием. Что такое наступательное оружие? Ракеты, снаряды, управляемая артиллерия. У них это организовано чрезвычайно хорошо. Это одна из причин, почему у России тысячи орудий, сотни ракетных установок, сотни пусковых установок баллистических ракет, крылатых ракет и так далее. Все это связано с системой разведки, поэтому реакция на происходящее практически мгновенная. Рядом со зданием на окраине, скажем, Харькова находится украинское формирование. В течение 5-6 минут они могут отправить к этим целям ракеты или беспилотники. То есть это очень хорошо структурированная, хорошо организованная машина. И эта машина перемалывает все на своем пути. Ее не победить».
Какая перспектива для США и НАТО? Ее полковник Макгрегор рисует так: «Поэтому так важно, чтобы мы опомнились и поняли, что то, что мы сделали, привело к обратному результату. Все, чего мы хотели добиться, пошло прахом. Сейчас нам нужно остановить это и урегулировать ситуацию. Может, это нам и не нравится, но это нужно сделать, и как можно скорее, пока это не вышло из-под контроля. Если вы продолжите работать в этом же направлении, то в течение следующих 6-8 месяцев сотни тысяч российских солдат будут стоять на польской границе. Это не то, чего мы хотели добиться».
Понятно, что полковник Макгрегор говорит то, что другие его коллеги в США боятся произнести. И это требует мужества. Он – патриот своей страны и не желает ей очередного позора. Предостерегает от прямого вмешательства: «За последние несколько месяцев удары наносятся по всей стране, вплоть до границ с Румынией, Польшей, Молдавией. Высокоточные удары «Кинжалами» с боеголовками весом в полтонны бьют точно в цель и вызывают огромные разрушения. Что это? А это сигнал: от нас не спрячешься. Если вы пересечете эти границы, мы вас уничтожим. Вы даже до Днепра не доберетесь – мы вам не позволим. И с этим положением дел пора примириться, потому что ничего с этим сделать мы не можем. И вот что самое печальное. Ко мне наверняка придут и скажут: «Не больно-то патриотично ты рассуждаешь». А я и не записной патриот. Я рисковал ради страны жизнью. Поймите меня правильно: я могу воевать с кем угодно и убивать кого угодно без зазрения совести, если в этом есть необходимость. Но сейчас такой необходимости нет — в этом-то все и дело. Все это совершенно излишне и не нужно».
